So true!

Nov. 5th, 2013 10:14 pm
seledka: (Default)
[personal profile] seledka
"I wanted to share this brilliant article by one of my favorite writers about my own local "fauna". It's not just that his article (as usual) is spot-on; it's that Henson is literally the most qualified person to write this particular article. Henson is not only a world-renowned Classical Historian, but an award-winning teacher. Having grown up in California Central Valley (which had a high percentage of Latino population long before LA did), he stayed "home" to teach at Fresno State. There he taught Classics to poor (mostly Latino) undergraduates, many of which went on to Ivy League graduate programs.
Lately he spends a lot of time in the exulted Hoover Institute, towering (literally) above the Stanford Campus. Watching local fauna scramble to shield their own kids from consequences of their votes is undoubtedly very amusing."   (Greg sent this earlier today)

http://www.nationalreview.com/article/361828/bay-areas-1-percenters-victor-davis-hanson

Date: 2013-11-06 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] the-furman.livejournal.com
Why, for the love of all that is Holy, would you ever refer to your neighbors as "fauna"? Blows my mind that people chose to live this way...

Date: 2013-11-07 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ygalperina.livejournal.com
Леша,
А чем тебе фауна не нравится? Хотя ты прав - больше на цирк похоже...

Date: 2013-11-07 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] the-furman.livejournal.com
мне не нравится пренедбержитоельное отношение ко всем, у кого другая точка зрения, исключительно потому, что у них другая точка зреня. очень тяжело должно быть жить в зоопарке. я б не осилил.

ты к примеру понимаешь, что я - как раз фауна. ну или зверек, по твоей последней аналогии. я как-то всегда старался не общаться с людьми, которые так про меня говорят. еслиб я не знал тебя лично, то просто молча отфрендил бы глазом бы но моргнул :)

Date: 2013-11-07 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] the-furman.livejournal.com
ой, извини, цирк, а не зоопарк, и, соответственно клоун (видимо, не силач же, и не актобат, так ведь?). сути не меняет :)

Date: 2013-11-07 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ygalperina.livejournal.com
Леш,

"фауна" и "цирк" - это не пренебрежительные определения к тем у кого другая точка зрения, а больше недоумение от того, что люди верят в одно, а живут по другому, и даже не задумываются о несоответствии желаемого и действительного...

Вот ты согласен с автором статьи? Во всем?

Date: 2013-11-07 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] the-furman.livejournal.com
ничего странного нет в том, что люди верят в одно, а живут по-другому. это абсолютно нормально и я, пожалуй, не видел еще ни одного человека, к которому это бы не относилось, особенно, когда дело касается политики и прочей религии. "Watching local fauna scramble to shield their own kids from consequences of their votes" - это относится совершенно ко всем, кто может себе это позволить и у кого есть дети. всем-всем-всем. исключения, которые есть, доказывают правила. впрочем, идейные люди, которые из принципа жертвуют своими детьми мне еще менее приятны :)

примеров я могу придумать сколько угодно.

статью эту я прочитал какое-то время назад, и, конечно, в ней есть сколько-то правды, но в общем и целом она однобока и кмк не интересна. ее можно обсудить,при случае, но без бутылки тут не разберешься.

но говорил я не об этом :) а о том, что мне неприятен такой подход, обидно-пренебрежительный.

Date: 2013-11-07 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ygalperina.livejournal.com
понятно
я уже сказала про недоумение, а не пренебрежение

Date: 2013-11-07 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] the-furman.livejournal.com
тут два момента, по идее, и по форме.

по поводу недоумения, это из разряда кидания камней и стеклянных домов. я могу за час написать ровно такую-же статью про bay area conservatives (или, собственно, про кого угодно), в которой будет примерно такая-же доля правды, как и в приведенной тобой, и такая-же э... ценность (близкая к нулю). лицемерия везде хватает, особенно если столь свободно обобщать.

ну а с формой, надеюсь, я мысль передал :)

Date: 2013-11-08 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] ygalperina.livejournal.com
Леш,

Ты не привел ни одного высказывания из статьи не обьяснил, почему это неправда, или почему ты не согласен. Но успел заявить мне что, я пренебрежительно отношусь к некоторым людям.

Твою оценку ценности (близкая к нулю) статьи, и отношение к bay area conservatives можно тоже назвать пренебрежительными.

Давай не будем навешивать ярлыки.

Date: 2013-11-08 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] the-furman.livejournal.com
ась? фауне и клоунам нельзя навешивать ярлыки? ну вот :(

про bay area conservatives я написал специально, как пример черезмерно широкого (и потому бессмысленного) обобщения. это, собственно, и главноая проблемя статьи - то, что "bay-area liberals" (словосочетание, которое автор употребляет много раз) бессмысленно, нет такой гомогенной группы, про которую можно делать какие-либо утверждения. автор это прекрасно знает (образованный человек, как ни как) не тем ни менее выстраивает удобный для себя straw-man, приписывая несуществующей на самом деле категории людей целый ряд качеств, которые ему не нравятся. получившегося франкенштейна он потом с удовольствием разносит на куски. это старый и ничем не плохой пропагандистский трюк. я много так делал, будуче в школьной команде по дебатам. эффективность эта поверхностна, и всегда бывает за счет ценности, о чем я и писал.

надо сказать, что под "bay area conservatives" я имел в виду не тебя (хоть ты и приняла это на свой счет, видимо) а противоположность bay are liberals, главному врагу аффтора. как я писал выше, и та, и другая категория с моей колокольни абсолютно бессмысленна. но напихать в нее я тоже мог бы много чего плохого, задайся я целью написать политический пасквиль.

тут я должен признать, что к статье, как и ко всему этому жанру пропагандистских пасквилей, я отношусь с полным пренебрежением. это у меня еще со времен пионерской организации советского союза осталось ;)

Date: 2013-11-08 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] ygalperina.livejournal.com
Что значит нет "bay area liberals"???? Ты хочешь сказать, что в bay area нет либералов или консерваторов?

Я не считаю, что лицемерие - это ерунда. Если человек голосует за что-то, а потом уходит от последствий своего выбора, оставив других расхлебывать эти последствия, то такие люди не вызывают у меня особого уважения.

Должна признаться, что к лицемерию я отношусь с пренебрежением еще с октябрятской организации советского союза ;)

Date: 2013-11-08 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] the-furman.livejournal.com
нет одной гомогенной группы, которая называется "bay area liberals" и о которой имеет смысл говорить. есть масса разношорстного народа, обобщать которых не интересно и бессмысленно (если, конечно, не ставить себе цель высмеять, как это делает автор).

в той-же степени нет такой группы "bay area conservatives" - я знаю какое-то количество консервативно настроенных людей, которые тут живут, и они совсем-совсем друг на друга не похожи. и далее по тексту.

а по поводу лицемерия, все мы в какой-то степени лицемерим, даже если стараемся (я правда очень-очень стараюсь) этого не делать. на моем опыте, liberals лицемерят не больше и не меньше, нежели conservatives в целом. на мой вкус, и те, и другие ну просто безумно этим грешат. политическая идеoлогия - не меньший опиум для народа, чем религия.

что интересно, это то, что эта конкретная статья меня раздражает именно лицемерием автора. он прекрасно знает, что передергивает и жертвует правдой во име пропаганды. он образованный и неглупый человек. был бы дураком, к небу бы и вопросов не было :) тут в этом-то и проблема, что в лицемерии автор объявляет слишком широкую категорию лядей. это из серии обвинений евреев в жадности, а, скажем, французов в трусости. я, к примеру, знаю _полно_ людей, чьи дети в том числе и из принципа учатся в публичных школах.

Profile

seledka: (Default)
seledka

June 2014

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 25th, 2017 01:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios